Wassergel für Futterinsekten

[Arne Keweloh]

Hallo

ich habe mal eine Frage zum Wassergel. Die meisten Instantgele die angeboten werden, sind auf der Basis von Polyacrylamid. Sind diese Grundstoffe nicht schädlich für die Gesundheit, bzw. als schädlich eingestuft? Ich habe dazu mal einen Link rausgesucht. Würde mich echt einmal interessieren wie Ihr das so seht.

http://www.wasser-wissen.de/abwasser.../acrylamid.htm

und diesen hier:

http://www.wasser-wissen.de/abwasser...yacrylamid.htm

Natürlich ist es eine Vergiftung immer eine Frage der Menge der aufgenommenen Giftstoffe.

Nur wenn Futterinsekten mit dem Gel versorgt werden, in dem Polyacrylamid enthalten ist, werden dann nicht diese Giftstoffe über Jahre im gefütterten Tier aufgebaut?

Da würde mich doch mal eure Meinung zu interessieren.

Gruß Arne

[Ingo]

Ich arbeite seit 20 Jahren mit Gelen auf Polyacrylamidbasis im Labor.
Die Sicherheitsvorschriften beim Umgang damit sind ebenso eindeutig, wie das Gefahrenpotential, auch wenn es im Detail immer noch kontroverse Auslegungen entsprechnder Studien gibt.
Das 100% saubere Polymer ist harmlos.
Kein Polyacrylamidgel aber ohne nachweisbare Reste der Monomere. Dazu u.U auch noch Reste von TEMED und APS.
Zwar mag die Konzentration gering sein, immerhin sind sogar geringe Zusätze in Kosmetika erlaubt.
Zum anderen ist Acrylamid aber neurotoxisch und schlimmer: Seine Stoffwechselprodukte (Glycidamide) nach Passage durch die Leber bilden Addukte mit Proteinen und DNA und können dadurch im schlimmsten Fall sogar vererbbare Schäden erzeugen.
Bei normaler Ernährung und bei normalem Gebrauch von Kosmetika ist die aufgenommene Menge zwar wahrscheinlich wirklich zu gering, um ein nachweisbares Gefährdungspotentail darzustellen.
Wenn man aber in der Terraristik vor allem Futtertiere verfüttert, die ihren Feuchtigkeitsbedarf vor allem durch die Aufnahme von Gelen auf Acrylamidbasis decken, bin ich mir dessen nicht mehr so sicher.
Zumal mir das Zeugs zu billig ist, um kontrolliert arm an Monomeren zu sein.
Da mir auch nicht ein einziger zwingender oder besonders sinnvoller Grund einfällt, PAA in der Terraristik einzusetzen, hüte ich mich also, meinen Tieren oder deren Futtertieren sowas anzubieten.


Gruß

Ingo

Hey, irgendwann habe ich unbemerkt die 6000 Beitragsgrenze überschritten. Vielleicht sollte ich mal meinen Usernamen ändern -oder gibts da ne gelbe Ehrennadel für ?

[grossmannigecko]

höchstens Vielfliegermeilen

[Ingo]

..die dann der Arbeitgeber einfordert. Nein Danke

[grossmannigecko]

manchen kann mans auch nie recht machen.

[Arnd]

Hallo,
im Lebensmittelhandel werden natürliche Gele verkauft, die (nach Waschen/schälen) für den Futtertiere und sogar menschlichen Genuß geeignet sind und ausreichend hohe Wassergehalte haben. Meist werden Sie unter Phantasiebezeichnungen verkauft (Weintraube, Kiwi, Pflaume...). Für viele Futtertiere reichen auch sogenannte Trockengele (Karotte...).
:-).
Gruß
Arnd

[Sven Zeeb]

Hallo.
Diese Diskussion hatten wir schon mal. Ich verwende das Wassergel ebenfalls für die Futterinsekten. Den Ausführungen von Ingo kann ich aus chemisch-toxikologischer Sicht nichts hinzufügen. Auch wir arbeiten mit Acrylamid, sowohl als Gel und ich benutze es auch als Monomer (in meinem Schrank steht ein halbes Kilo davon). Ich habe versucht, mittels moderner Analysenmethoden einen Restgehalt an monomerem Acrylamid nachzuweisen, was mir nicht gelungen ist. Falls tatsächlich noch was vorhanden sein sollte, ist die Menge derart gering, dass eine Futtergrille mehr als ihr Eigengewicht an Watergel fressen müsste, um mit diesem Gehalt an Acrylamid einem Leopardgecko eine nachweisbare Dosis Acrylamid zuzufügen. Das Zeug ist meiner Auffassung und meiner langjährigen Berufserfahrung im Bereich Synthese und Analytik von Polymeren nach harmlos. Im Übrigen ist die Herstellung auch eine andere als beim Gelgießen und es wird auch gereinigt. Das ist wie Skalpell gegen Holzhammer. Gruß
Sven

[Ingo]

Danke, interessant.
Dieser Thread zeigt im übrigen sehr schön, welche Informationen hier doch alle in welch kurzer Zeit verfügbar sind.

Gruß

Ingo

[grossmannigecko]

Hallo,

das klingt in der tat interessant, da wir anderen chemie-Anfänger uns sonst ja nur auf die Ausführungen von Herstellern und sehr selten mal auf sog. unabhängige Prüfer berufen können. Es ist sehr schön das Ergebnis der fachkundigen Prüfung durch einen Benutzer zu bekommen.
Da ich auch Wassergel benutze, bin ich auch aufmerksam geworden und jetzt beruhigt.
@Arnd: Ich füttere mit Obst und Gemüse, trotzdem ist das Wassergel in der Faunabox immer in kurzer Zeit aufgebraucht. Ich sage nicht, dass die Tiere es demnach brauchen- aber sie nutzen es.

mfg
Julius

[Blindflug]

Zum das Wasser andicken nehm ich Nestargel vom Nestle.
http://www.nestle-wissdienst.de/pdf/..._nestargel.pdf

Gruß
Bea

[Arne Keweloh]

Hallo

vielen Dank für die Ausführungen. Dann bin ich jetzt beruhigter und entspannter, was die Wassergele angeht.

@ Sven

hast Du vielleicht auch schon einmal eine Analyse darüber gemacht, wie sich das Ca:P Verhältnis von Futterinsekten verändert, wenn man sie mit Kalzium vollstopft?

Gruß Arne

[Sven Zeeb]

Nein.