s.s.salamandra hautkrankheit?

[lukestrike]

hallo! ich bin neu hier und hätte eine frage wg. meiner s.s.salamandra - önz 01, 0,0,2!

ich vermute, das die tiere 1,1 sind, da das tier mit den hautflecken etwas kleiner und schlanker ist und auch eine "grössere" kloake hat! die tiere sind mittlerweile vermutlich schon adult (Körperlänge 15cm)!

<img src="http://members.chello.at/lukensteiner/pix/ssflecken1.jpg">

meine frage wäre nun, ob die hautkrankheit aufgrund einseitiger ernährung (jetzt im winter vitmanin bestäubte heimchen + mehlwürmer, ansonsten auch regenwürmer u. nacktschnecken) entstehen kann?

denn das becken (umgeb. 60L aquarium), welches mit 1/3 wasserteil (mit pumpe) und steinaufbauten, holzrinde u. kies gefüllt ist, ist eig. immer in sauberem zustand (kontrollierte fütterung!)

auch habe ich schon ein angedeutetes paarungsverhalten beobachten können (reiben der halsunterseite des weibchen, das männchen ist viel aktiver!)

fragen über fragen!?!?

peace dann - christian

[Edited by lukestrike on 21-01-2003 at 01:13 GMT]

[Peter Frank Dippold]

Hallo Christian,

haben Sie von der Stelle des Salamanders, wovon Sie der Meinung sind das eine Erkrankung vorliegt, eine größere Einzelaufnahme? Sind die "Flecken" größer und/oder mehr geworden? Nässen die Flecken oder enthalten diese irgendwelche Flüssigkeiten? Sind es offene Stellen oder geschlossene? Sind die Stellen verkapselt oder wachsen und brechen auf? Ist der andere Salamander auch davon betroffen? Wie lange beobachten Sie diese Stellen schon?
Bei Ihren Salamandern kann es sich, nach Ihren geschilderten Beobachtungen durchaus um ein Pärchen handeln. Allerdings halten die Salamander zur Zeit gerade Winterruhe. Zumindest müßten sie gerade Winterruhe halten. Ausgewachsen sind die Salamander noch nicht. Wenn es sich um russische Feuersalamander handelt, dann bleiben sie etwas kleiner.
Ob es sich dabei um eine Hautkrankheit handelt, daß müßte erst mal noch abgeklärt werden. Es kann ebenso gut nur eine Anomalie sein. Eine einseitige Ernährung begünstigt natürlich Krankheiten. Vor allen Dingen dann, wenn die Tiere aus einer unsachgemäßen Haltung oder dem Handel stammen.
Vielleicht sollten Sie Ihr Anliegen auch noch in den für Urodelen spezialisierten Foren posten. Dort posten noch mehr kompetentere Molchler.

MfG
PeFra.

[smeagol]

ich würde sage das einfach neue gelb"punkte"
entstehen

das habe und hatte ich auch bei meinen s.s.salamandras

am anfang sind die gelben punkte kleiner
und werden von mal zu mal immer größer

die wachsen solange bis es aufhört:)
im prinzip hört das nach den ersten überwinterungen auf
man könnte das mit menschlichen muttermalen
vergleichen->pubertät

[Peter Frank Dippold]

Die Punkte auf dem Bild sind aber nicht gelb, sondern erscheinen eher weißlich. Zumindest so wie ich es erkennen kann. Dazu entstehen die gelben Punkte, auch Zeichnung genannt, bereits im Larvenstadium. Besonders zum Ende der Larvenzeit kann man die spätere und zumeist auch sich nicht mehr verändernde, gelbe Zeichnung sehr gut erkennen. Diese verändert sich, bis auf Ausnahmen, nicht mehr sonderlich. Auch nicht vor, während oder nach der Pubertät. Zumal die Geschlechtsreife in der Regel, wenn die Salamander im korrekten Jahresrhythmus gepflegt werden, erst mit ca. vier Jahren einsetzt, also die Pubertät schon mit drei Jahren beginnen kann. Sollten sich also in diesem Zeitraum tatsächlich immer neue gelbe Pünktchen bilden, und vorallen Dingen dann auch noch wachsen und wachsen bis sie irgendwann mal aufhören zu wachsen, dann wären wohl alle Feuersalamander mehr oder weniger gelb.
Bei smeagol´s Feuersalamander scheint dann wohl doch eher ein Maler nachzuhelfen? (-;

[feuersalamander]

Hallo Christian,

alles wichtige hat ja schon PeFraDi gesagt. Wenn ich das so sehe ( ich habe mir übrigens das Bild auf Deiner HP angesehen, da es dort größer ist ), dann könnten die Flecken auch normal sein, was ich aber (leider) nicht ganz glaube, denn mir erscheinen die Flecken auch weißlich und leicht wässrig !? Die Tiere stehen gut im Futter und machen auch sonst einen guten optischen Eindruck ( Glanz der Haut ). Ohne Nahaufnahme ist leider eine genauere Diagnose wie oben schon erwähnt leider nicht möglich, wenn überhaupt. Es könnte sich hierbei vielleicht um eine bakterielle Infektion handeln, die gerade einzelne Hautstellen befallen hat ?! aber bitte erst die Nahaufnahmen :-)

Gruß Michael ...

[Peter Frank Dippold]

Hallo Michael,

wenn es sich jetzt um eine bakterielle Infektion handeln würde, dann müßte über einen etwas mehr oder weniger langen Zeitraum auch der andere Salamander befallen sein, wenn er im gleichen Behälter gepflegt wird. Auch wenn es sich um gut ernährte Salamander handelt.

MfG
PeFra.

[feuersalamander]

Hallo Peter Frank,

Ich persönlich halte es nicht für unmöglich, dass das gesunde Tier auch gesund bleibt ( vorausgesetzt es liegt überhaupt eine bakterielle Infektion vor ). Wurde das kranke Tier ?! rechtzeitig separat gesetzt, ist eine Ansteckung nicht unbedingt garantiert, wenn das " Immunsystem " des gesunden Tieres einigermaßen in Ordnung ist. Meistens stellen gut genährte Tiere mit einer glänzenden Haut, gesunde Tiere da, deshalb auch meine Aussage. Natürlich gibt es auch da Ausnahmen ... leider.
Warten wir einfach mal ab, denn jetzt muss sich erst einmal wieder Christian mit den Nahaufnahmen melden, dann wissen wir vielleicht mehr ? :-)

Gruß Michael ..

[lukestrike]

danke erstmal für die zahlreichen antworten! der ruf dieses forums eilt ihm voraus :)

- die flecken von 1,0 sind weisslich, geschlossen u. die ausbreitung schwankt leicht (mal weniger - mal mehr)!

<center><img src="http://members.chello.at/lukensteiner/pix/ssflecken2.jpg"></center>

- die flecken von 0,1 sind weniger!

<center><img src="http://members.chello.at/lukensteiner/pix/ssflecken3.jpg"></center>

meine vermutung wäre die einseitige ernährung! denn erde, futter- oder kotreste befinden sich nicht im becken!!

- winterruhe: i habe die tiere jetzt den zweiten winter und habe noch keine winterruhe gemacht (risiko)! ich füttere die tiere ca. 2x wöchentlich mit jew. 2 heimchen und 2 mehlwürmern, welche auch gerne genommen werden!

voriges jahr hatte ich sie im wohnzimmer bei ca. 18-20°C; heuer sind die tiere in einem anderen raum mit ca 12-15°C!

- wielange sollte man die tiere ohne risiko nicht füttern können?

- herkunft: die muttertiere stammen aus dem raum wiener wald

dank im voraus - christian

[Peter Frank Dippold]

Hallo Christian,

so richtig kann ich auf den Bildern nicht das erkennen was ich eigentlich erkennen möchte. Aber: Sie schreiben das die Flecken in der Ausbreitung leicht schwanken. Das ist nicht gut. Aber was ist es? Das läßt sich so nicht ganz einfach sagen. Aber normal ist es nicht und des wegen tippe ich auf eine Haut-, Infektions- oder auch parasitologische Erkrankung. Aber aus der Ferne ist es wirklich schlecht zu beurteilen. Sie müssen es aber nach meiner Meinung dringend behandeln. Ich würde hier ein Antiseptikum empfehlen. Am besten hat sich bei Urodelen 'Betaisodona' Salbe bewährt. (Es kann gut möglich sein das der Name von der Salbe hier editiert wird. Dann würde ich Sie bitten wollen mir eine E-Mail zu schicken, so daß ich Ihnen den Namen der Salbe noch eimal schicken kann.) Von dieser Salbe geben Sie ein ca. erbsengroßes Stück auf einen Finger und machen es durch Reibung mit einem anderen Finger (oder Daumen) geschmeidig und verteilen die "weiche" Salbe gleichmäßig großzügig auf die "befallenen" Stellen. Die ersten zwei bis drei Tage machen Sie das bitte zwei mal täglich, anschließend nur noch einmal täglich. Wenn die weißen Flecken zurück gehen, dann nur noch aller zwei Tage. Nach ca. einer Woche müßten Sie einen Erfolg in der Behandlung sehen. Wenn die Flecken ganz verschwunden sind, fahren Sie bitte noch ein bis zwei Wochen mit der Behandlung in einer abgeschwächten Form fort. Sollten Sie aber in innerhalb einer Woche keine Erfolge bemerken oder die Flecken mehr und größer werden, dann müssen Sie sich unbedingt noch einmal melden. Wenn Sie gar nicht weiter wissen, dann können Sie die Salamander auch mal nach Chemnitz geben.
Mit einer einseitigen Ernährung hat es nichts bzw. nicht ausschließlich was zu tun. Allerdings sollten die Salamander auch immer recht abwechslungsreich ernährt werden. Das ist ganz wichtig. Wenn allerdings in den Futtertieren bereits Krankheitserreger drin waren, dann können sie auch auf die Salamander übertragen werden. Aber das zu beurteilen ist immer so eine Sache für sich.
Bei einer Winterruhe gehen Sie kein Risiko ein. Zumindest nicht für die Tiere. Wenn Sie die Jungsalamander den ersten Winter warm überwintern und durchfüttern, ist das schon in Ordnung. Aber spätestens ab dem zweiten Winter sollten die Salamander bei mind. 4°C überwintert werden.
Nun haben wir hier zwei Aspekte die, bei dieser "Erkrankung", zu werten sind. Das eine ist die etwas einseitige Ernährung und der zweite Aspekt ist die falsche oder fehlende Überwinterung. Solche Sachen schwächen die Organismen der Salamander und sie wehren sich dadurch das sie krank werden. Das kann eine Ursache für diese Erkrankung sein. Jetzt können und dürfen Sie die Salamander aber nicht mehr überwintern. Das würde deren Tod zur Folge haben. Setzen Sie die Salamander jetzt ruhig auch etwas wärmer, so 18 bis 20°C wären ganz günstig, füttern Sie so abwechslungsreich und viel wie möglich. Das kurbelt den erkrankten Organismus an und die Salamander können so im kräftigen Zustand die Krankheit besser und schneller überstehen, da der Organismus der Salamander ja gestärkt ist und wird. Würden die Salamander jetzt weniger essen, dann würde der Körper weiter geschwächt. Also sehen Sie immer zu das die Salamander essen. Sie können in diesem Zustand auch ruhig einige Wachsmaden mit verfüttern. Danach aber bitte nicht mehr. Wachsmaden schlagen auf die gute Figur Ihrer Salamander.
Da Ihre Salamander aus der Gegend um den Wiener Wald stammen, werden sie so um die ca. 20 cm groß werden. Da es sich um Nachzuchten handelt, kann es sein das sie auch schon etwas kleiner bleiben.
Bei der richtigen Überwinterung, also bei 4°C, und wenn die Salamander in guter Kondition sind, dann werden die Salamander den ganzen Winter nichts essen. Wenn es wärmer wird und/oder sie Hunger haben, dann kommen sie von alleine hervor.
Noch ein Tip zu Ihrem Terrarium und dem Behandlungsvorgang. Während der Behandlung setzen sie die Salamander bitte halbsteril. Den Inhalt Ihres Terrariums entfernen Sie bitte komplett und verwenden es nicht weiter. Das Terrarium desinfizieren Sie und reinigen es gründlichst. Sie haben da die Krankheitserreger noch drin. Diese müssen entfernt werden bevor Sie die genesenen Salamander da wieder einbringen. Sonst würde alles von vorn beginnen.

MfG
PeFra.

[smeagol]

@all

ok jetzt muss ich zugebendas sie weiß sind....
ich vermute eine pilzinfektion
aber ich habe ein buchfür krankeheiten von terarientiern
ein paar ausschnitte von krankheiten die es sein könnten:

Pilzbefall:symptome:hautveränderun augentrübung verpilzung von körper und gliedmaßen behandlung:bid in kaliumpermangatlösung(verdünnung1:100000)
oder malachitgrünlösung(1:1500
oder kamillenteelösung

infektion der haut durch propozoen:
symptome:hautveränderung (in bauchgegend vor allem)trübung der augen
behandlung:kaliumpermangat(selbe verdünnung)
kupfersulfatlösung(2mg/1lwasser)
Molchpest:hautflecke bis pusteln
ev.geschwüre bewegungsunlust
ev. petersilien geruch(halte das für einen bödsinn aber wer weiß)
behandlung(nicht immer erfolgreich)
kaliumpermangatlösung

betaisodona kann nicht schaden da sie eineeopathische salbe ist und so mit immer hilft oder einfach gar nichts tut

auf jedenfall desifiziert es

betaisodona am ganzen körper verschmieren(bis auf den kopf)

[feuersalamander]

@Christian,

lukestrike wrote:
danke erstmal für die zahlreichen antworten! der ruf dieses forums eilt ihm voraus :)

>das freut uns aber :-)

- die flecken von 1,0 sind weisslich, geschlossen u. die ausbreitung schwankt leicht (mal weniger - mal mehr)!

>Christian ... das ist sehr schwer hier eine Diagnose zu stellen - wenn ich ehrlich bin, dann würde ich sagen die Flecken scheinen absolut unnormal zu sein. Natürlich müsste man noch näher ran mit der Kamera aber dann wirst Du Probleme mit dem Licht bekommen und das Bild könnte verfälscht werden. Mich interessiert auch auf jeden Fall die Meinung von PeFraDi zu diesem Foto. Anderer Vorschlag : Du hast doch die Tiere von Günter Schultschick ... warum zeigst Du Ihm nicht mal die Tiere " live " vor Ort ??? Wäre das keine Möglichkeit ?


meine vermutung wäre die einseitige ernährung! denn erde, futter- oder kotreste befinden sich nicht im becken!!

>vielleicht kann sich ja Herr Schultschick die Tiere doch mal anschauen.

- winterruhe: i habe die tiere jetzt den zweiten winter und habe noch keine winterruhe gemacht (risiko)! ich füttere die tiere ca. 2x wöchentlich mit jew. 2 heimchen und 2 mehlwürmern, welche auch gerne genommen werden!

>gesunden Tieren macht eine Winterruhe mit "normalen" Temperaturen ( keine Extreme bitte !! ) in der Regel nichts aus.

voriges jahr hatte ich sie im wohnzimmer bei ca. 18-20°C; heuer sind die tiere in einem anderen raum mit ca 12-15°C!

>es entspricht halt nicht dem normalen Jahresrhythmus / Temperaturen die im Moment vorherrschen. Ich habe gesunde Tiere immer überwintern lassen und hatte auch bei diesen ( Jungtiere )noch keine Verluste. Bei kranken oder schwachen Tieren, ist natürlich von so einer Überwinterung abzuraten.


- wielange sollte man die tiere ohne risiko nicht füttern können?

>bei was ? bei der Überwinterung ?? Meine Tiere überwintern in den Terrarien und dort sind auf jeden Fall immer genügend Rotwürmer vorhanden, damit die Tiere zu jeder Zeit fressen können wenn sie möchten. Selbst bei +3 Grad nehmen die Salamander gelegentlich noch Futter zu sich, was keine Seltenheit ist. In freier Wildbahn kriecht ja auch mal der eine oder andere Wurm in den Höhlen umher und wird gefressen.

- herkunft: die muttertiere stammen aus dem raum wiener wald

>wie gesagt, frage mal Günter Schultschik nach den Punkten.

dank im voraus - christian


>kein Problem :-) übrigens mehr zu dem Thema Überwinterung usw. findest Du auch bei mir.

>Gruß Michael ...

[Edited by feuersalamander on 12-01-2003 at 17:16 GMT]

[Edited by feuersalamander on 12-01-2003 at 17:18 GMT]

[Peter Frank Dippold]

Hallo Christian,

da hatte ich gar nicht darauf geachtet. Wenn Herr Günter Schultschik in Ihrer Nähe ist, dann wäre es nicht schlecht wenn Sie sich direkt an ihn wenden könnten, so wie es Michael vorgeschlagen hat. Aber bitte nicht warten und/oder die Behandlung umgehend einleiten.

MfG
PeFra.

[feuersalamander]

@PeFraDi,

die Salbe bekommt man direkt in der Apotheke, oder vom Tierarzt ?

Peter Frank Dippold wrote:

Betaisodona Salbe

MfG
PeFra.

[Peter Frank Dippold]

Hallo Michael,

die Salbe bekommt man direkt in der Apotheke. Der Tierarzt kann sie aber bestimmt auch besorgen.

MfG
PeFra.

[feuersalamander]

@Christian,

habe mir eben noch einmal alles durchgelesen ... sag mal, könnte es vielleicht sein, dass Du Deine Tiere einfach zu " nass " oder " feucht " hältst ??? Natürlich muss das jetzt behandelt werden aber könnte das nicht die Ursache sein ?

Gruß Michael ...

[smeagol]

hi

@christian
meine tiere sind auch von herrn schultschik
wann hast du die tiere gekauft und wie alt waren sie ??
wenn sie von ihm sind würde ich wirklich zu ihm hin fahren und sie ihm zeigen
halt sie vielecht mal eine zeit lang(provisorisch)in einem becken das genau aufgebaut ist wie bie ihm(schaumgummi und kork)
vieleicht ändert sich was...
aber betaisodona ist immer gut hilft bei allem angefangen von brandwunden bis salamanderverletzungen

du gibst vitaminpräparate??
seit wann??

ich füttere nur regenwürmer(aus eigener zucht)
hin und wieder maden hatte noch nie probleme
allerdings sind bis auf ein tier alle jungtiere...

aber meine salamander sind ein jahr alt und schon 14 und 15 cm groß ausgewachsen ist salamandra slamandra salamandra erst mit 17-20cm....

im wald hab ich mal einen 26cm(im wald größe)größen salamander gefunden...war ein schönes weibchen

kennt außer mir noch jemand svt(schultschik vivarien technik)oder hat sogar erfahrung damit???

in diesem sinne
sm

[Peter Frank Dippold]

Hallo smeagol,

erkrankte Urodelen sollten nicht auf Schaumstoff gepflegt werden. In dem Schaumstoff setzen sich alle Krankheitserreger ab und sind somit eine besonders gute Quelle für weitere Krankheiten. Auch eine Haltung und Pflege von Salamandern auf Schaumstoff hat nichts mit einer artgerechten Pflege zu tun. Die Fütterung sollte sehr abwechslungsreich und mit geeigneten Futtertieren erfolgen. Eine fast ausschließliche Fütterung von Regenwürmern ist die denkbar schlechteste Ernährung von Feuersalamandern und Urodelen überhaupt. Zumal essen die Feuersalamander in der freien Natur fast gar keine Regenwürmer. Des weiteren sind zusätzliche Vitamingaben bei einer sachgemäßen Ernährung nicht erforderlich. Das muß bei der Pflege der Feuersalamander unbedingt beachtet werden.

MfG
PeFra.

[smeagol]

@pefradi
die haltung auf schaumstoff ist artegerecht aber nicht natürlich

es geht nur um eine gute feucht haltende drainage den salamandern ist das vollkommen egal worauf sie leben
so lange die richtigen temperatur feutigkeit und verstäcke vorhanden sind
(nach herrn schultschik)

mfg sm

[smeagol]

@pefra

wenn man sie jeden salamander seperat hält ist das in ordnung
ich halte meine tiere so und so nicht auf schaumstoff wird aber bei den molchen nächstes oder übernächstes jahr soweit sein....

[lukestrike]

hallo nochmal! guter tipp mit der salbe! werde ich gleich morgen kaufen! danke sehr-

hatte die tiere schon 2 tage in einem separaten behälter- das becken wurde desinfiziert (ca. alle 2 monate sowieso)- und erde lass ich seit monaten ganz weg wegen mücken und staunässe.

sie sind jetzt in ihrem gereinigten becken nur mit kies u. steinaufbauten!
habe separat einen behälter mit umlaufpumpe! sollte ich diesen lieber entfernen (leichtes surren der pumpe!)?

PS - bin in kärnten, nicht in niederösterreich (ca. 350km)

grüsse vom winterlichen wörthersee - christian

[feuersalamander]

Hallo Christian,

lukestrike wrote:
hallo nochmal! guter tipp mit der salbe! werde ich gleich morgen kaufen! danke sehr-
[/b]

aber bitte so anwenden wie PeFraDi das gesagt hat und NICHT so " betaisodona am ganzen körper verschmieren(bis auf den kopf)"

hatte die tiere schon 2 tage in einem separaten behälter- das becken wurde desinfiziert (ca. alle 2 monate sowieso)- und erde lass ich seit monaten ganz weg wegen mücken und staunässe. Sie sind jetzt in ihrem gereinigten becken nur mit kies u. steinaufbauten!.

na ja, nur von Kies bin ich nicht so begeistert. Ich hoffe, der Kies ist nicht zu grob, oder sogar scharfkantig ? Ich persönlich benutze in solchen Fällen " Küchenpapier " dass ich immer feucht halte und fast jeden Tag wechsle. Es scheint mir die hygienischste Art zu sein, da ich dieses dann täglich oder nach Bedarf ( Verschmutzung ) wechseln kann.


habe separat einen behälter mit umlaufpumpe! sollte ich diesen lieber entfernen (leichtes surren der pumpe!)?

verstehe ich jetzt nicht ganz ... erkläre mal etwas genauer ???

PS - bin in kärnten, nicht in niederösterreich (ca. 350km)
grüsse vom winterlichen wörthersee - christian

na dann ... schade aber ich glaube die Behandlung mit der Salbe bringt schon Erfolg ! Halte uns bitte mal auf dem Laufenden, ja ?!

Gruß Michael ...

[Peter Frank Dippold]

Hallo smeagol,

smeagol wrote:
@pefradi
die haltung auf schaumstoff ist artegerecht aber nicht natürlich
mfg sm

die Haltung von Urodelen auf Schaumstoff ist nicht artgerecht! Artgerecht ist eine Haltung die den Verhältnisse in der Natur gleichen wo die Tiere auch vorkommen. Alle wichtigen Microorganismen, die bei einem natürlichen Bodengrund für ein gewisses ökologisches Gleichgewicht sorgen und auch für die Salamander wichtig sind, fehlen bei einer Schaumstoffhaltung. Die richtige Feuchtigkeit kann ich auch problemlos in einem natürlich eingerichteten Terrarium gewährleisten.
Ob das den Salamandern völlig egal ist worauf sie leben, möchte ich mehr als bezweifeln. Richten Sie Ihren Salamandern ein zwei Meter lange Terrarium ein. Auf die eine Hälfte bringen Sie Schaumstoff und auf die andere Hälfte den natürlichen Bodengrund ein. Und dann schauen Sie mal wo sich die Salamander lieber auf halten. Was ich mich die ganze Zeit frage ist aber auch wo sich die Salamander in der Winterruhe bei der Schaumstoffhaltung vergraben. Und die Schaumstoffhaltung wird auch bei meiner über 30jährigen Urodelenpflege nicht in Frage kommen. Mit der Aufnahme der Tiere habe ich auch die Verantwortung für diese übernommen. Und das schließt auch eine so weit wie möglich artgerechte Haltung ein.

*****

Hallo Christian,

mit dem Kies kann ich mich, so wie Michael auch, nicht so richtig anfreunden. Am besten wäre tatsächlich Küchenpapier zu verwenden, wie Michael beschrieben hat. Als Versteckmöglichkeit würde eine Korkplatte erst mal reichen, die danach aber nicht weiter verwendet werden sollte.
Allerdings kannst Du den Kies in einem eingerichteten Terrarium sehr gut als Drainageschicht verwenden. Kies läßt sich sehr gut reinigen und desinfizieren. Natürlich sollte der Kies auch da nicht scharfkantig sein. Mache aber nicht den Fehler und verwende Seramis.

MfG
PeFra.

[smeagol]

was ist an einem terrariu7m schon artgerecht???

[smeagol]

die organismen entwickeln sich auch in schaumstoff

[smeagol]

ich halte sie nicht auf schaumstoff
aber ich werde es ausprobieren auf welchem boden sie lieber sind


jedenfalls hält der schwanzlurchbeirat des nhm wien seine tiere auch auf schaumstoff

es gefällt dem menschen nichtaber dem tier ist und bleibt es egal
solange gute verstecke und sonstige lebensbedürfnisse vorhanden sind

es geht nur um einen feucht haltenden und nicht schnell verwitternden boden

und in erde sammeln sich gerne parasiten ameisen und sonstige störenfriede...
erfahrung mit ameisen haben sicher viele hier


ich gehör auf jedenfall dazu...

mfg
sm

[Peter Frank Dippold]

Hallo smeagol.

smeagol wrote:
was ist an einem terrariu7m schon artgerecht???

An einem Terrarium ist nichts artgerecht. Überhaupt nichts. Aber haben wir dann nicht wenigstens soviel Verantwortung den Tieren gegenüber um wenigstens für eine möglichst naturnahe Einrichtung und Pflege für die Tiere zu sorgen die wir in eben jenes Terrarium zwingen zu leben?

Die lebensnotwendigen Microorganismen entwickeln sich im Schaumstoff nicht in der Form wie sie sich im natürlichen Bodengrund entwickeln. Das habe ich schon in der fünften Klasse in der Schule gelernt. Und wer der Meinung ist seine Tiere auf Schaumstoff pflegen zu müssen, dem spreche ich jegliche Verantwortung für eine weitesgehende Tierpflege ab.

smeagol wrote:jedenfalls hält der schwanzlurchbeirat des nhm wien seine tiere auch auf schaumstoff
Sorry, da hört aber bei mir jegliches Verständniss auf. Wir haben die Pflicht für die Tiere, die wir zu uns nach Hause holen, so gut wie möglich zu sorgen. Das ist ja ein höchst qualifizierter Schwanzlurchbeirat. Der Beirat sollte vielleicht mal raus in die Natur gehen und schauen wieviele Salamander sie da auf Schaumstoff leben sehen.
Und wo bitte schön hat ein Salamander Versteckmöglichkeiten bei einer Schaumstoffhälterung? Wie kann sich ein Salamander da eingraben wenn es ihm im Sommer zu warm wird oder er im Winter sich vergraben möchte um zu schlafen? Das kann und wird einem Salamander nicht egal sein wenn er sich nicht seinen Bedürfnissen zum Beispiel vergraben kann. Er wird nur daran gehindert und kann es dann ja auch nicht. Damit kann er es ja auch nicht tun. Und daraus wird geschlußfolgerd das es ihm egal ist? Das ist absoluter Quatsch! Ein Terrarium, welches optimal mit ganz natürlichen Materialien wie Erde, Moos, Laub eingerichtet ist, wird keinerlei Schwierigkeiten bereiten in der Betreuung. Bei mir hat es da noch nie irgendwelche Schwierigkeiten gegeben. Und das in über 30 Jahren Terrarienpraxis nicht. Wenn der Bodengrund regelmäßig gewechselt wird, dann werden sich dort auch keine Krankheitserreger oder "Störenfriede" einfinden.

Übrigens smeagol, Ihre Altersangabe in der Kurzvorstellung "bin 1989 jahre alt" ist für mich beeindruckend. Sehr beeindruckend (-;

MfG
PeFra.

[smeagol]

sorry:)

[smeagol]

betaisodona sollte man fast überall verschmieren da es noch nicht infitzierte körperstellen schützt und desififziert

falls es eine pilzerkrankung ist
kann man sie warscheinlich nicht völlig abheilen
wenn das tier mal wiedr stark unter stress oder sonstigen störungen sthet klann der pilz wieder auftreten
muss aber nicht sein

mfg
sm

[Peter Frank Dippold]

smeagol wrote:
betaisodona sollte man fast überall verschmieren da es noch nicht infitzierte körperstellen schützt und desififziert
mfg
sm


Christian, bitte nicht den ganzen Körper der Salamander mit der Salbe einsalben! Nur die betroffenen Stellen.

[Edited by Peter Frank Dippold on 14-01-2003 at 16:33 GMT]

[lukestrike]

@pefradi - alles klar! mach es so, wie du sagst!

@smeagol - hör auf, irgendwelche texte abzuschreiben! ich brauche erfahrung, nicht oberklugheit!

[smeagol]

der test läuft jetzt
bei temperaturen zwischen 12-18 grad

mfg sm


[Edited by smeagol on 14-01-2003 at 16:31 GMT]

[Peter Frank Dippold]

Hallo smeagol.

Ups. Das ging ja schnell mit dem Test. Sie haben für den 3-Tage-Test (Am 13-01-2003 at 15:54 posteten Sie das sie es ausprobieren wollen und nicht einmal 24 Stunden später haben Sie den 3-Tage-Test bereits abgeschlossen und ausgewertet.) eine, für meine Begriffe, relativ kurze Zeit benötigt. Würden Sie mir bitte mitteilen wie Sie so etwas schaffen?

MfG
PeFraDi.

smeagol wrote:
übrigens der test mit dem boden ergab
das die salamander an einem tag am stoff waren und am dritten auf der erde...

bei temperaturen zwischen 12-18 grad

mfg sm

[smeagol]

@PeFraDi
da haben sie recht (ich bin ein mensch der immer gerne recht hat und da hab ich wohl etwas übertrieben (verstehen sie ich bin schüler und im moment gestrest(noten)und die zeit vergeht sehr schnell) ich dachte das heute schon der 16.1.03 ist und somit wären schon 3 tage vergengen
ich mache den test mit 4 substraten erde/schaumstoff/seramis/xaxim(ein farn)
@lukestrike
warum sollte ich nicht erfahrungen von anderen leuten weitergeben sollen
1. mein gutes recht
2.wollte nur hilfreich sein
3.wenn es dich stört kann ich nichts dafür
4. hat nichts mit oberklugheit zu tun

hoffe man verzeiht mir
oder nennt mich nicht mehr oberklug

in diesem sinne
sm




erster erfinder einer zeitmaschine


[Edited by smeagol on 14-01-2003 at 16:32 GMT]

[Peter Frank Dippold]

Hallo smeagol,

daß ist wunderbar Ihren Eifer und Enthusiasmus hier zu lesen und erleben zu dürfen. So was in dieser Form erlebe ich auch immer wieder bei "meinen" Kindern in den Schüler AG´s. Macht ja nichts. Im Gegenteil. Aber bitte versuchen Sie, auch wenn Sie im Moment so viel Streß haben, keine eigenen Statements von Fremden hier abzugeben. Ihr Eifer, fremde Angaben zu zitieren, in allen Ehren. Aber hier, also in diesem Thread, nützt es uns nicht wirklich was. Wenn Sie aber "nur" (Wir sind ja fast alle hier um zu lernen.) lernen wollen, dann fragen Sie einfach. Fragen Sie hier allen Usern Löcher in den Bauch. Auch dann wenn die Fragen schon zum x-ten mal beantwortet worden sind. Hier in diesem Diskussionsforum können Sie immer wieder über Urodelen fragen und diskutieren.
Im Eifer des Gefechtes haben Sie aber auch vergessen, daß, wenn heute der 16. schon wäre, Ihr 3-Tage-Test dann wohl doch nicht der Wahrheit entsprochen hätte?!
Aber selbstverständlich ist Ihnen auch alles verziehen (-:

MfG
PeFraDi.

[smeagol]

na dann bin ich aber froh:-)


mfg
sm

[lukestrike]

hallo wiedermal

zum glück kann ich positives berichten!

obwohl meine fast 3 jahre jungen feuersalamander nun den 2. winter ohne überwinterung überstanden haben, fressen sie gut!

bezüglich der flecken dürfte smeagol recht gehabt haben! obwohl seine tiere erst über ein jahr alt sind, also noch nicht in der "pubertät", bilden sich vorallem bei meinem männchen auch vermehrt neue, kleinere farbflecken.

http://members.chello.at/lukensteiner/pix/ssflecken-gelb.jpg´

beim weibchen sind nur vereinzelt solche zu sehen.

http://members.chello.at/lukensteiner/pix/ss-weib.jpg


als therapie habe ich 3 tage die beatisodona-salbe verwendet, was mir aber der züchter (hr. schultschik) nach email-anfrage nicht empfohlen hat.
er hat auch dieses thema hier gelesen!

für weitere 4 tage führte ich tägliche 10min. bäder in schwachem kamillentee durch.

das becken wurde nun, nach 2x reinigung, mit kiesdrainage, sand 5%-erde 95%-gemisch, steinen und 15cm wasserteil (~2cm tief) mit umlauf-pumpe ausgestattet.
das becken is der länge nach ~10° geneigt, um staunässe auszuschliessen.

http://members.chello.at/lukensteiner/pix/ssbecken.jpg

ich bin froh, dass mein männl. salamander wieder gesund, aktiv und dicker geworden ist :)

danke für eure mithilfe!!

[feuersalamander]

Hallo Christian,

na das ist ja wirklich sehr erfreulich :-) Eine Sache interessiert mich aber immer noch und zwar Deine Luftfeuchtigkeit im Becken. Ich hatte Dich ja schon einmal hier danach gefragt aber leider keine Antwort dazu bekommen. Wenn die Tiere ja jetzt immer noch behandelt werden, oder wurden, dann war ja doch was nicht in Ordnung mit diesen Flecken ... oder verstehe ich jetzt was falsch und es war überhaupt nichts ??? Auf jeden Fall ist mir das Bild von Deinem Terrarium aufgefallen, auf dem ich eine sehr hohe LF sehen kann, da die Scheiben von Deinem Terrarium stark beschlagen sind, ja sogar schon richtig dicke " Wassertropfen " sehe ich da .... sehe ich da richtig ? Du schreibst ja auch, dass Du jetzt eine Drainage usw. in Deinem Terrarium hast und vielleicht war ja das Bild auch noch der Zustand Deiner alten Einrichtung ?! Auf jeden Fall hatte ich das Gefühl bei diesem Bild, dass die Haltung hier um einiges zu feucht wäre. Natürlich kann ich mich auch täuschen, denn Fotos sind ja immer so eine Sache, also sage mir doch mal Bescheid, ja ? :-)

Gruß Michael ...

http://members.chello.at/lukensteiner/pix/ssbecken.jpg

[lukestrike]

jaja- so is das wenn man mit dem zerstäuber ins terrium sprüht. die tropfen kommen daher...

ansonsten überprüfe ich die feuchtigkeit der erde mit meinen fingerspitzen. und so stelle ich fest, ob ich sprühen sollte oder nicht.

gesprüht wird bei mir im winter mehr wegen der heizung! danke für die anteilnahme-

christian