Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Geschlechtserkennung !!
Hallo!!
Meine kleine Korni hat sich jetzt zum Ersten Mal gehäutet.... und Pitviper hatte mir vor einiger Zeit mal geschrieben, man könne das Geschlecht an irgendwelchen Zipfelchen an der Kloakenöffnung erkennen, die auch rötlich sein können.
Nun habe ich hier die Haut vor mir und ich kann auch zwei rötliche Pünktchen erkennen, aber irgendwie weiss ich noch nicht so richtig, wonach ich gucken soll!!
Also ..?? Soll ich vielleicht mal versuchen, ein Foto ins Forum zu stellen ???
Danke für eure HIlfe
Romy
Pitviper
18.07.2002, 11:57
Hi!
So ist es, die zwei roten Pünktchen sind die Ansätze der Hemipenes. Herzlichen Glückwunsch, es ist ein Junge ;o)
Grüßle, Pitviper
Hi Pitviper,
geht das auch bei Lampropelten (hab ich noch nie gehört)? Mein TA hat neulich sondiert (NZ 2001 L. p.pyromelana), gab aber fairerweise zu, daß er sich nicht 100% sicher ist.
Gruß
Arnd
pitviper wrote:
Hi!
So ist es, die zwei roten Pünktchen sind die Ansätze der Hemipenes. Herzlichen Glückwunsch, es ist ein Junge ;o)
Grüßle, Pitviper
Das wird auch bei Lampropelten funktionieren.
O.K.,
ich schau mir die Häute der Adulti und der NZ mal genauer an!
Danke.
Arnd
niklas wrote:
Das wird auch bei Lampropelten funktionieren.
Hi!
Meine Lampr. hat sich heute klammheimlich gehäutet. Habe natürlich gleich mal nach den Punkten geschaut: Bingo. 2 ganz schwache rötliche Punkte, direct hinter einem Loch, das sich wohl mit der Kloake decken dürfte.
Wenn das die Ansätze der Hemipenes sind, heißt das, dass die Hemipenes nicht mit gehäutet werden? Oder geschieht das unabhängig von dieser Häutung?
Ali
Bei meiner auch (vom TA als wahrscheinliches 0.1 sondiert): 2 deutliche rote Punkte.
Ham wir alle nur Männchen, oder können die roten Punkte auch von den "Kloakentaschen" (hab vergessen wie die richtig heißen) der 0,1 stammen??
@Ali: Das rote dürfte ja einfach nur (leicht blutige) Schleimhaut sein, wo der Übergang von der festen Schuppenhaut zu den Schleimhäuten ist. Irgendwo im Körperinneren, z.B. auf den Hemipenes wird die Haut dann so dünn, daß an der abgestreiften Haut nichts mehr davon zu sehen ist.
Hat schon mal jemand bei eindeutigen Weibchen die roten Punkte auf dem Natternhemd gesehen?
Arnd
[Edited by Arnd Weyers on 26-07-2002 at 07:04 GMT]
Markus.cl
27.07.2002, 18:24
Hey...
Ich habe das mal bei meinen Boas versucht und ich muss sagen mir sind unterschiede aufgefallen die auf die Geschlechter hinwiesen. Nur waren das keine farbigen Punkte, sondern bei der Häutung des eindeutigen Männchens waren neben der Kloakenöffnung zwei kleine Krater.
Versucht es auch mal aus und berichtet von euren Entdeckungen.
Mfg. Markus
dideldumdideldei
27.07.2002, 23:33
[quote]Ali B. wrote:
Hi!
Meine Lampr. hat sich heute klammheimlich gehäutet. Habe natürlich gleich mal nach den Punkten geschaut: Bingo. 2 ganz schwache rötliche Punkte, direct hinter einem Loch, das sich wohl mit der Kloake decken dürfte.
Wenn das die Ansätze der Hemipenes sind, heißt das, dass die Hemipenes nicht mit gehäutet werden? Oder geschieht das unabhängig von dieser Häutung?
Hallo:-)
Ich würd ganz einfach mal schätzen, dass die hemipenes nicht mitgehäutet werden, da sie innen liegen;-)
Ferder F.
28.07.2002, 12:47
@ marcus.cl
Diese zwei "Krater" wie sagst, sind keine Krater sondern "AFTERKLAUEN", welche nur beim männchen auftreten.
Diese Klauen sind ein Verbleibsl der Hinterbeine die die Schlangen im Laufe der Evolution verloren haben.
Diese Verbleibsl sind nur noch bei einigen primitiveren Schlangenarten zu Beobachten (z.B. Boa constrictor, Python regius.....)
MFG FF
Rainer P.
28.07.2002, 16:46
[quote]Ferder F. wrote:
Diese zwei "Krater" wie sagst, sind keine Krater sondern "AFTERKLAUEN", welche nur beim männchen auftreten.
@ Ferder F.
Vielen Dank, Du hast soeben aus 1,1 Python regius 2,0 gemacht. Ich habe mein Weibchen bereits über ihre Geschlechtsumwandlung informiert, ich soll Dir danken. Jetzt braucht sie ( er ) sich nicht mehr bei jeder Eiablage die Kloake zu verbiegen.
Diese Verbleibsl sind nur noch bei einigen primitiveren Schlangenarten zu Beobachten (z.B. Boa constrictor, Python regius.....)
Bisher dachte ich, dies sei ein gemeinsames Merkmal der FAMILIE Boidae, werde mir aber die Änderung einprägen.
Nimm es bitte nicht persönlich, aber überprüfe doch mal das Alter Deiner Bücher :-))
Gruß vom ( manchmal ) Schulmeister
Rainer
Und wie ist es nun bei Nattern und den 2 roten Punkten? Kann ich bei meiner jetzt 1,0 schreiben, oder muss ich weiterhin auf den Behelfsnamen Bärbel zurückgreifen?
Also, das hier mal nichts durcheinander gerät: Das mit den roten Punkten oder sonstwas bei der Häutung, da habe ich keine Ahnung von, aber sowohl bei Boiden als auch bei Rython haben beide Geschlechter sichtbare Afterklauen, nur sind die des Männchens MEIST größer, und auch das ist nicht mal sicher.
Gruß,
Wolf
Also das mit den Afterklauen geht schon und zwar bei den beiden Acrantophis, da haben die Weibchen keine Klauen, bei allen anderen Boiden wird man dann nur Männchen finden.- und das mit den roten Punkten ist mir ehrlicherweise zu ungenau, meine Tiere werden einmal sondiert und dann hat sich das!
Gruß
[Edited by Gesetz on 29-07-2002 at 08:20 GMT]
Hallo,
sorry, das mit den Acrantophis habe ich nicht gewußt, ich gebe zu, ich habe mich bei der Aussage nur auf eigene Beobachtungen bei Boa sp., Eryx sp. und Chrenchia sp. verlassen sowie auf die Literatur (Tutnau etc.). Hätte das aber nicht auf alle Boiden verallgemeinern dürfen.
Danke, wieder was dazugelernt. Dafür mag ich das Forum hier so :-)
Und mit den "Pünktchn", da bin ich auch immer noch skeptisch, wenn das so einfach wäre, warum hat man dann (außer hier) noch nie was davon gehört? Schlangen werden ja nicht erst seit gestern gezüchtet.
Wäre aber toll, wenn`s klappt. Ich werde die Häutungen meiner Tiere ab jetzt mal genauer anschauen.
Gruß,
Wolf
Hallo!
Ich habe diesen Beitrag nochmal hervorgeholt, um auch nochmal die Frage von Wolf aufzugreifen: Zitat:"...warum hat man dann (außer hier) noch nie was davon gehört?"
Denn dies wäre ja die absolut schonenste und stressfreiste Methode zur Geschlechtsbestimmung. Wer von euch hat denn noch Erfahrungen damit gesammelt? Gibt es vielleicht irgendwo sonstige Aufzeichnungen darüber?
Hier mal meine Erfahrungen: Bei meinen adulten Elaphen (guttata und taeniura) sowie bei Lampropeltis getula californiae stimmt das "rote Pünktchen" Ergebnis zu 100% mit den Geschlechtern überein. Wäre für weiteren Erfahrungsaustausch dankbar!
MfG, Tanja
Bine3002
19.02.2003, 15:32
Ja diese Pünktchen soll wohl der gehäutete Hemipenes sein. Ist aber nicht immer besonders gut zu sehen, besonders bei ganz kleinen Kornnattern.
Deshalb ziehe ich die Schuppenzählmethode vor. Ist die bekannt oder soll ich erläutern? Ansonsten lässt sich das bei Elaphe guttata auch ganz gut sehen.
Hallo Bine!
Genau das war ja z.T. mein Dilemma... Bei einer meiner Kornnatter NZ hab ich die Schuppenzählmethode angewandt. Danach war es eindeutig ein Weibchen, allerdings mit 2 roten Punkten an der Haut... Bei einem meiner adulten Männchen hab ich auch mal die Schuppen gezählt, (war zur gleichen Zeit in der Häutung) und da hat dann beides gestimmt. Wäre halt, wie schon gesagt, interessant, weitere Erfahrungen dazu zu hören. Bei meiner 1,0 Kettennatter ist es übrigens deutlicher zu sehen als bei Kornnattern, da erscheinen die roten "Pünktchen" richtig als rote "Zipfelchen".
Aber erstmal vielen Dank für deine Antwort,
mfG, Tanja
Bine3002
19.02.2003, 20:40
Deswegen würde ich mich nicht auf diese Pünktchenmethode verlassen. Irgendwie streiten sich die Experten. Ich habe mir gerade mal die Haut von meinem Weibchen angeschaut, da sind auch Pünktchen!
Wenn Du dir bei einer Kornnatter den Schwan mal von der Seite ansiehst, dann ist dort bei den Weibchen direkt hinter der Kloake ein deutlicher Absatz. Männchen haben dort keinen Absatz, weil der Hemipenes an dieser Stelle in einer Tasche versteckt ist. Diesen Absatz erkennt man wirklich sehr gut, am besten wenn der Darm entleert ist. Das zusammen mit der schuppenzählmethode sollte dich zu einem Ergebnis bringen.
Detlef Wolter
20.02.2003, 13:27
Hallo,
Ich beobachte auch seit längeren die Häute meiner Elaphen und Lampropelten und ich muß sagen es ist mehr oder weniger Glückssache ob die Hemipenis der Männchen gehäutet werden. Rote Punkte gibt es meiner Meinung nach bei beiden Geschlechtern, da auch Weibchen über Taschen verfügen, die zwar nicht so groß sind, aber doch vorhanden, was man beim Sondieren ja merkt.
Es ist auch nicht so einfach an einer getrockneten Haut die Hemipenishäute zu erkennen, meist entdecke ich sie nur bei ganz frischen Häuten. Es gab auch mal eine Webseite mit Fotos, ich finde sie aber leider nicht mehr.
Gruß Detlef
Detlef Wolter
20.02.2003, 13:31
Hallo,
hab die Seite gefunden.
http://home.t-online.de/home/silhengst/mfserp.htm
Gruß Detlef
Hallo!!!
Habe bei meinen beiden Kornnattern auch diese Punkte festgestellt. Gehen wir mal davon aus das es sich um Männchen handelt, gebe es Probleme (streitigkeiten) wenn ich noch ein Weibchen dazusetze.
Kiro
feigling
10.03.2003, 12:48
Von den 2 Pünktchen würde ich nicht ausgehen, mein "Männchen" hat am WE 12 eier gelegt ..... :)
Sondierung ist meiner Meinung nach immer noch am ehesten geeignet um die Geschlechter festzustellen.
Gruss
Beispiel:
Die Anzahl der Ventralia ist 226 und die Anzahl der Subcaudalia ist 78.
Ergebnis: 226 - 78 = 148
Da 148 kleiner als 154 ist, folgt daraus, daß es ein Männchen ist.
Kann mir vielleicht jemand die Begriffe "Subcaudalia" und "Ventralia" erläutern?
Kiro
feigling
11.03.2003, 09:55
Oha... mal schaun ob ichs noch zusammenbekomm :-)
"Subcaudalia" = Anzahl paariger Bauchschuppen
"Ventralia" = Anzahl paariger schwanzschuppen
Bin mir aber nicht 100% sicher
hallo zuammen,
ich habe 1.2 Kornnattern ( Geschlecht durch Schuppenzählen und Sondieren durch Fach-TA sicher bestimmt)
Alle drei haben diese Punkte in der Haut-also ich würde da nicht nach gehen.
Gruß-Uli
genau umgekehrt! :)
ventral = bauchwärts gelegen
subcaudal = unter dem Schwanz
Arnd
feigling wrote:
Oha... mal schaun ob ichs noch zusammenbekomm :-)
"Subcaudalia" = Anzahl paariger Bauchschuppen
"Ventralia" = Anzahl paariger schwanzschuppen
Bin mir aber nicht 100% sicher
capedog wrote:
Zitat:"...warum hat man dann (außer hier) noch nie was davon gehört?"
Denn dies wäre ja die absolut schonenste und stressfreiste Methode zur Geschlechtsbestimmung. Wer von euch hat denn noch Erfahrungen damit gesammelt? Hier mal meine Erfahrungen: bei meinen adulten Elaphen (guttata und taeniura) sowie bei Lampropeltis getula californiae stimmt das "rote Pünktchen" Ergebnis zu 100% mit den Geschlechtern überein. Wäre für weiteren Erfahrungsaustausch dankbar!
MfG, Tanja
Vermutlich hat man noch nichts davon gehört, weil es einfach nicht funktioniert! Meine beiden Elaphe guttata (Nachweislich 0.2, da sie schon mehrfach Gelege hatten) haben sich am Wochenende Gehäutet und ich habe mal nachgesehe: Bei beiden Häuten sind deutliche rote Punkte an der Kloakenöffnung zu sehen, bei einer der Beiden sogar ausgeprägte Zipfel mit roten Spitzen. Da ich nicht davon ausgehe, dass die Zwei sich über Winter einer Geschlechtsumwandlung unterzogen haben würde ich sagen: Vergesst die Methode, ist zur Geschlechtsbestimmung völlig ungeeignet!
Schade, wäre wirklich schön einfach gewesen ;)
Gruß Patty