Welche Agame ist das?

[Cleardance]

Hallo,
wir haben nun vor gut einem Jahr ein Agamenpärchen auf einer Reptilienbörese gekauft. Angeblich Felsagamen. Naja, die Bilder die ich im Netz fand, entsprachen definitiv nicht dem was ich hier sitzen habe. Leider ist uns das männliche Tier(zumindest wurde es als solches benannt) verstorben. Sie scheint sich aber bester Gesundheit zu erfreuen und fühlt sich in unserem Steppenterrarium sichtlich wohl.
Mein Tierarzt tippt auf eine Bartagamenart, konnte mir aber nicht wirklich weiter helfen. Sie ist nur ca. 10- 12 cm lang (Körper-Rumpflänge)
Nun habe ich gehofft, ihr könnt mir weiterhelfen (ich weiß immer diese Spontankäufe... *seuftz*)

Agame, die 1ste (http://www.cleardance.de/tiere/agame01.jpg)
Agame, die 2te (http://www.cleardance.de/tiere/agame02.jpg)
Agame, die 3te (http://www.cleardance.de/tiere/agame03.jpg)
Agame, die 4te (http://www.cleardance.de/tiere/agame04.jpg)

Wäre super wenn wir nun endlich wissen würden was wir denn da haben...
Danke schon mal im vorraus...

Liebe Grüsse,
Clear

[Grießhammer,Karsten]

Hallo Clear,

da kann ich Dir leider nicht wirklich helfen. Es ist sicher eine Agama-Art (evtl. impalearis). Bartagamen kannst Du aber getrost ausschließen!
Herzliche Grüße,
Karsten

[grandis]

Hi,

Ich habe gerade mal in meinen Büchern geschaut und ich glaube bei der Größe könnte es auch Phrynocephalus helioscopus sein oder ??? Aber ich garantiere nich dafür das es richtig ist.

mfG tobi

Sorry Ich hab mich bei der Größe vertan (hab gedacht es wäre Gesamtlänge) deshalb stimmt meine angabe nich, sorry.

[Edited by grandis on 25-08-2003 at 11:27 GMT]

[Ingo]

Für mich ist das eher eine Trapelus Art. Anhand der Fotos wage ich aber nicht zu sagen welche.
Ich wage aber den Hinweis, daß die Tiere nicht gerade fit und vor Gesundheit strotzend wirken...dabei sind sie ja schon längere zeit im Besitz
Wie hältst Du sie denn???

Gruß

Ingo

[Cleardance]

Hallo Ingo,

es ist nur ein Tier. Sie hat ein Terrarium mit den Maßen 60x40x50 cm.
Es ist mit Sand als Bodensubstrat ausgetattet, eine Wasserschale und Mangrovenwurzel. Sie hat ein paar Korkrinden mit drinnen und mittlerweile ein paar Pflanzen.
Es kann schon gut sein, dass sie nicht ganz fit ist, was ich aber auch ein bischen auf die schlechte entwicklungsarbeit im Photogeschäft schiebe *dumdidum*, die Fraben sind viel grauer geworden als sie eigentlich ist.
Die Temperatur liegt bei:29-30°c
Leider ist sie wohl ein Futterspezialist, da sie keine Heimchen mag und nur auf Mehlwürmer steht, was ja bedenklich ist, da sie sich ja dabei vergiften könnte. Mir fällt gerade die Säure Bezeichnug nicht ein.
Wir haben sie nun ja schon seit fast einem Jahr. Ich versuche es immer wieder mal mit Heimchen.
Wäre aber für Verbesserungstipps sehr dankbar. Versuche ja alles was geht :-)

[Peter Harbig]

Also auf dem dritten Bild sieht sie wirklich schlecht aus.
Ich bin kein Agamen Freak aber
am interessantesten dürfte sein womit und wielange Du beleuchtest.


Gruß Peter

[Cleardance]

Hallo Peter,
wir beleuchten mit einer UV Neonröhre von Arcadia D3 12 Stunden täglich. Plus einen punktuellen Wärmestrahler, der die gleich Laufzeit hat.
Möchte noch sagen, das Bild ist vergrößert und die Fraben stimmen so nicht. sie ist eigentlich mehr braun und war auch gerade in der Häutung. Befürchte nur, wenn ich so sehe, was ich bisher für Bilder im Netz gefunden habe, unter den Namen die ihr mir gegeben habt, dass sie viel zu dünn ist.

Liebe Grüsse,
Clear

[Peter Harbig]

gib ihr nen HQI 70 Watt
statt dem Wärmestrahler.

[Ingo]

Bei der Beleuchtung würde ich stark vermuten, daß es ihr als Wüstenbewohner deutlich an Helligkeit mangelt.
Ein 70 W HQI Strahler überhitzt auch so ein kleines Wüstenbecken nicht, wenn er in etwas Abstand angebracht wird.
Und ganz klar, daß 100% Mehlwurmfütterugn alles andere als gesund ist.
Aber es gibt doch noch mehr Auswahl als Heimchen...
Nach den Fotos würde ich dem Tier ohne Maßnahmen noch wenige Wochen geben.
Also Sofortmaßnahme: 70 W HQI kaufen. Bis dahin Tier tagsüber im freien in die Sonne stellen (aber gut belüftet und mit Schattenecke).
Feldheuschrecken, Wachsmaden, kleine Schaben, Fliegen, Regenwürmer (!). Anbieten.
Viel Glück.
Welches Kalzium/Vitaminpräparat verwendet Ihr?

Gruß

Ingo

[Cleardance]

Hallo Ingo,
wird sofort gemacht, wollen sie nicht verlieren. Ich dachte wirklich sie ist soweit fit, da sie auch aktiv ist und auch eigentlich gut und gierig frisst.

Wir verwenden Calcium Lactat, Reptolife(Tetra) und Retptical(Tetra)

Mit Fliegen hatten wir es auch mal probiert, kein Interesser von ihrer Seite, Wachsmaden, dachte ich bisher wären zu fett.

Regenwürmer werde ich gleich mal suchen gehen. An die habe ich nicht mal gedacht. Man verfällt leider sehr schnell in die Routine mit den Heimchen *gesteh*

Noch ne Frage: HQI nicht HQL hab ich richtig gelesen kannte bisher auch nur HQL...

Liebe Grüsse,
Clear

[Edited by Cleardance on 25-08-2003 at 13:05 GMT]

[grandis]

Versuch es auch mal mit Schaben wie Ingo es gesagt hat. alle meine Tiere lieben Schaben. Ich denk da wird Sie auch dran gehn.

mfG Tobi

[Peter Harbig]

Wenn Du auf die schnelle einen 80 W HQL bekommst ist das gut ein HQI ist besser.
Versuch es gebraucht zu kriegen z.B. über ebay.Ansonsten ist es ja zur Zeit mit
Sonne noch ganz machbar.

[Cleardance]

Hallo,
darf ich noch ne dumme Frage stellen? Halogen ist doch auch recht hell, wenn man nun einen Halogenfluter nehmen würde, würde das nicht auch für eine größere Lichtversorgung sorgen???
Ich komm mir gerade so unsagbar dumm und klein vor. Die auf der Börse sagen, einfach ein Birnchen und fertig... Ich leichtgläubiges welch.
Ich dachte bis jetzt echt, dass alles ok ist. Hatte in den letzten 3,5 Jahren nie ein Problem mit meinem Chamaeleon... *seuftz*
Hoffe meine Frage ist nicht zu dumm!?
Hab auch im Forum mal geschaut, doch irgenwie werde ich nicht wirklich schlau.
Ich dachte halt an Halogen, da ja auch schon bei HQI ein UV Filter drin ist und wir haben ja die Leuchtstoffröhre von Arcadia, welche das erstmal ausgleicht.

Sollten wir denn auch ein größeres Terrarium für sie besorgen?

Liebe unwissende Grüsse,
Clear

Ähm, ich ziehe die Frage hiermit zurück, habe gerade den Beitrag von Ingo mit dem Titel Baumarkt und Halogen oder so... und dort wurde alles vollends beantwortet...

Ich werde mal schauen was wir so auf die schnelle verbessern können.
Ich danke euch super lieb für eure Antworten....

Ich dachte bis jetzt echt, dass alles ok ist. Hatte in den letzten 3,5 Jahren nie ein Problem mit meinem Chamaeleon... *seuftz*
Hoffe meine Frage ist nicht zu dumm!?
Hab auch im Forum mal geschaut, doch irgenwie werde ich nicht wirklich schlau.
Ich dachte halt an Halogen, da ja auch schon bei HQI ein UV Filter drin ist und wir haben ja die Leuchtstoffröhre von Arcadia, welche das erstmal ausgleicht.

Sollten wir denn auch ein größeres Terrarium für sie besorgen?

Liebe unwissende Grüsse,
Clear

[Edited by Cleardance on 25-08-2003 at 15:07 GMT]

[Edited by Cleardance on 25-08-2003 at 15:08 GMT]

[Ingo]

Größer ist immer gut, aber licht und gutes Futter ist jetzt erstmal wichtiger.
Soo ein schlechtes Händchen kannst Du ja nun auch nicht haben. 3,5 Jahre ein Jemenmädel gesund zu halten ist (leider) auch heute noch immer nicht selbstverständlich.
Wenn ich mich recht entsinne, war das doch sogar eines von mir......

Gruß

Ingo

[Nicolá Lutzmann]

Hoi!

Zur Art kann ich leider auch nichts sagen.

Als Futtertiere werden vielleicht auch Kellerasseln genommen. Wirklich einfach alles probieren, was krabbelt (z.B. auch Käfer). Ausserdem kannst du mal versuchen, ob gelbe Blüten (z.B. Löwenzahn) angenommen werden.

Täglich auch den Behälter mal übersprühen. Am besten morgens kurz bevor die Lampen angehen. Vielleicht liest hier ja einer mit, der auch in Frankfurt wohnt und schnell eine HQL/HQI ausleihen kann, bis du eine kaufen konntest.

Das Becken kann natürlich auch ein wenig grösser sein, aber, wenn sie gerne klettert, kannst Du auch mit Ästen den Lebensraum etwas vergössern.

Gruss
Nicolà

P.S. Und da gibt es immer noch Leute, die die Börsen von heute verteidigen mit dem Argument, da kommen ja Züchter und Käufer mal zusammen. So wars vielleicht früher mal (?) aber heute ist es eher selten... (s.a. letzte elaphe)

[Cleardance]

Hallo Ingo und alle anderen,
habe gerade einen über sofort kaufen bei Ebay bekommen. Hoffe er taugt auch was. *seuftz* Ist inklusive Brenner für 59 Euro...

HQI Strahler (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2342418608&category=23542)

Ja, das Chamaelon ist von dir :) Danke, dass du mich nicht für völlig unfähig hälst... *lächel* Sie hat sich auch gut gemacht. Aber sie beisst :) Von wem sie das wohl hat... Sehen kann man sie auch auf meiner HP unter Tiere Meine Homepage (http://www.cleardance.de) (wird aber jetzt so richtig Themen fremd.)

Ich denke mit dem Tipp zur Agamenart, könnte schon hinkommen auch wenn die Bilder doch recht dickere Tiere zeigen. Doch auch das Männchen hatte einen Blauenkehlsack gehabt. Leider hatten wir ihn nur ca. 3 Wochen... *grübel* Er starb sehr früh. :(

Danke nochmal für die vielen tollen Tips und ich hab sie jetzt schön in der Sonne mit Schattenplätzen stehen. Scheint ihr zu gefallen. :)

Liebe Grüsse,
Clear

[UweB]

Die gleichen Viecher werden bei uns im Zoohandel als Trapelus mutabilis verscheuert.

Leider auch in einem erbärmlichen Zustand.

Gruß,welpe

[Ahnungsloser]

Cleardance wrote:
...Wachsmaden, dachte ich bisher wären zu fett...
[Edited by Cleardance on 25-08-2003 at 13:05 GMT]

Ja, so ist das leider.Da lassen Terrarianer ihre schlecht genährten Tiere lieber verhungern, als ihnen die "ZU FETTEN" Wachsmaden zu geben.
Sicherlich leben wir selbst auch viel zu fett und sollten lieber täglich eine Hand voll Hirse statt Salami und Käse essen. Aber ob das wirklich gesünder währ?

[Cleardance]

Hallo Ahnungsloser,

wir dachten nicht, dass sie hungert und da sie immer schon so aussah, hielten wir es bisher für normal. Da sie ja leider falsch bestimmt war, konnten wir auch bisher nicht in Erfahrung bringen wie sie sonst hätte aussehen sollen.

Jetzt weiß ich es besser und habe alles soweit geändert was zu machen ist. Wenn ich über Wachsmaden gelesen habe, dann war es fast ausschließlich negativ. Hatte es ja schon bei anderen Tieren damit versucht.

Sie hat immer gierig gefressen und war auch immer aktiv, schien nie abgeschlagen oder sonst was. Ich weiß auch, dass dies auch die Gefahr ist, dass man einfach die Krankheiten und Probleme schnell übersieht, da Terrarientiere erst kurz vorm ableben Symptome ausbilden.

Bis gestern, dachte ich, alles wäre normal und so in Ordnung. Aber, wenn du mich angreifen möchtest, kannst du das auch gerne weiterhin tun.
Ich weiß, dass ich alles für meine Tiere tue um es ihnen gut gehen zu lassen. Nur diese dummen Spontankäufe sollte ich noch unterdrücken lernen, auch wenn ich es diesmal überhaupt nicht war :( Es ist das zweite Terrarientier, welches sich mein Gefährte zu gelegt hat und er hat die Verantwortung für Fütterung und so weiter. Seine anderen Tiere sind alle schön wohl genährt und ihnen geht es gut.
Übrigens denke ich, wir haben alle schon einmal Fehler gemacht, bevor man eine Haltung Perfektioniert hat.

Freundliche Grüsse,
Clear

[Ahnungsloser]

Cleardance wrote:
...Wenn ich über Wachsmaden gelesen habe, dann war es fast ausschließlich negativ...

...Aber, wenn du mich angreifen möchtest, kannst du das auch gerne weiterhin tun....

Freundliche Grüsse,
Clear

Um Himmels willen Cleardance,
warum sollte ich Dich angreifen wollen. Ich habe nur den von Dir angeführten Punkt mit den Wachsmaden noch einmal hervornehmen wollen.
1. bei den wenigen Futtersorten die wir haben, können wir uns (bzw. den Tieren) nicht den Luxus erlauben, einige, von denen wenige nicht unbedingt Erfahrenere behaupten sie seien "zu fett"- wegzulassen.
2. dann bleibt uns wohl nichts weiter übrig als unsere Tiere auf Pflanzenkost umzustellen:
Heuschrecken: scharfe Dornen an den Hinterbeinen, die unsere tiere verletzen???
Grillen und Heimchen: fressen unsere Tiere nachts an und verseuchen die Wohnung???
Wachsmaden: sind zu fett und fressen die Bücher???
Schaben: vermehren sich in der Wohnung und verseuchen die Wohnungen der Nachbarn???
Fliegenmaden: fressen den Magen unserer Tiere kaputt, da sie nicht verdaut werden können???
auch Zophobas/Mehlwürmer und...: fressen mit ihren harten Mandibeln von innen unsere Tiere auf???
Wiesenplankton: enthält Pestizide und Innenparasiten???
Fliegen: sind Nährstoffarm da sie noch der Wandlung zum Imago nicht erst vor dem Verfüttern von uns gut angenährt werden...???

Nu Was bleibt uns jetzt? Ja da fällt es leicht auf ein ANGEBLICH zu fettes Nahrungstier zu verzichten. Man sollte schon ab und zu darauf hinweisen und nicht nur auf den angeblich hohen Fettgehalt. weiter sollte man die sehr wichtigen Falter der Wachsmaden nicht vergessen, viele unserer Tiere sind auf Falter spezialisiert und bei ihnen besteht ein großer Teil der natürlichen Nahrung aus Schmetterlingen.

+Gruß D.A.


[Edited by Ahnungsloser on 26-08-2003 at 13:09 GMT]

[Felix Hulbert]

Aloha,

bei dem abgebildeten Tier handelt es sich vermutlich um Agama armata aus Tansania. Diese zur Zeit in großen Stückzahlen importierten bodenbewohnenden Agamen leiden häufig unter diversen Innenparasiten. Das abgebildete Tier sieht auch wirklich schlecht aus! Schon mal eine Kotprobe untersuchen lassen?
Beleuchtung wie schon angegeben ungenügend.
Futter:
Agama armata hatten sich bei mir recht gierig auf Mittelmeergrillen gestürzt.

Macht was!

Felix

[Cleardance]

Hallo Felix,

zu Beginn, wir machen... Sind schon dabei alles zu ändern was bisher gesagt wurde. Die Lampe müsste bald da sein, habe gestern gleich noch das Geld überwiesen.

Der Kot wurde gleich kontrolliert als wir sie bekamen. Der war ok...

Ansonsten muss ich sagen, die Farben sind absolut grau auf diesem Bild, versteh das nicht so recht, ist aber so. Sie ist viel Farbenprächtiger. Leider nicht in den Farben, wie Agama Armata, die sind zu Orange? Sie ist mehr im dunkel-braun gehalten. Der Schwanz hat helle Streifen.
Das Männchen hatte eine bläuliche Kehle. Ist aber keine Blaukehlagame. Sie hat viele kleine Stacheln, ähnlich wie bei der Bartagame, ist aber keine. *seuftz* Echt schwierig dieses Tier...

Kellerasseln mag sie übrigens auch nicht *seuftz* Dafür hab ich sie heute von ein paar Heimchen überzeugen können. :)

Sie genießt auch das Bad in der Sonne, welche wir ihr ja nun zugänglich gemacht haben. Natürlich mit Schattenplatz, möchte sie ja nicht kochen.

Sie ist sehr dünn, das stimmt. Aber ich denke das bekommen wir jetzt auch mit hilfe von Wachsmaden in den Griff :) Ein wenig mehr auf den Rippen kann wirklich nicht schaden.

Drückt uns doch bitte die Daumen, dass wir sie über den Berg bekommen. Wir mühen uns nach besten Kräften.

Noch was, damals stand auf der Dose Agama aculeata, doch das kann nicht ganz stimmen, so rein optisch gesehen...

Da bekommt man wirklich die Reptilienbörsen vermiest. Kaufe dort auch eher Zubehör... Dafür sind die schon ok...

Liebe Grüsse,
Clear

[Cleardance]

Hallo,
könnte es doch Agama Aculeata sein???
Habe gerade dieses Bild gefunden und finde, es sieht ihr schon recht ähnlich... Auch das stachelige kommt gut raus...

Was denkt ihr?
Agama aculeata (http://home.planet.nl/~mkramer/pic/Ground_Agama.jpg)

Liebe Grüsse,
Clear

[Peter Harbig]

@ Ahnungsloser


Dein Beitrag ist teilweise ja ganz lustig und auch sinnig aber ich würde
einem aus einem Trockengebiet stammendem
Echslein in diesem Zustand aus schlechter Erfahrung definiv keine Wachsmaden anbieten.
Eigenartigerweise habe ich aber beste Erfahrungen ausgemergelte Scincus zunächst nur mit Mehlwürmern zu füttern.
Ich denke das was in so mancher Halbwüste an Insekt so rumrennt ist meist hart und stinkt sogar und wird dennoch genommen weil nichts besseres da ist.
So habe ich z.B. meine ersten Sphenops Baby´s alle mit gelegentlichen Wachsmaden
dahingerafft. Seit ich darauf verzichte aber keine Aufzuchtprobleme mehr.
Womit ich nicht sagen will , daß Wachsmaden für viele Tiere nicht ein ausgesprochen nettes Leckerli darstellen können.


Ich selbst esse viel fast food.

Möchte aber mal Anführen , daß die ausgemergelten Kriegsgefangenen die in den
Wirtschaftswunderjahren alle täglich Eisbein eingeatmet haben mit 90% Haferschleim sicher gesünder wieder eingestiegen wären.
Gruß Peter

[Edited by Peter Harbig on 26-08-2003 at 16:42 GMT]

[Cleardance]

peter harbig wrote:
einem aus einem Trockengebiet stammendem
Echslein in diesem Zustand aus schlechter Erfahrung definiv keine Wachsmaden anbieten.
Eigenartigerweise habe ich aber beste Erfahrungen ausgemergelte Scincus zunächst nur mit Mehlwürmern zu füttern.

@Peter,
würdest du mir also eher dazu raten, keine Wachsmaden zu nehmen sondern lieber etwas mehr von den Mehlwürmern? Bzw. anderen Futtertieren? Mit Heimchen scheint sie sich gerade an zu freunden *hoff*
Regenwürmer hab ich noch keine gefunden, ist ja auch klar bei dem Wetter. Wollte morgen noch ein paar Fliegen (Laufen) holen und Schaben...

Für weitere Tips wäre ich wirklich dankbar...

Liebe Grüsse,
Clear

[Ahnungsloser]

peter harbig wrote:
@ Ahnungsloser
Dein Beitrag ist teilweise ja ganz lustig...
...aber ich würde einem aus einem Trockengebiet stammendem Echslein in diesem Zustand aus schlechter Erfahrung definiv keine Wachsmaden anbieten...
...ich denke das was in so mancher Halbwüste an Insekt so rumrennt ist meist hart und stinkt sogar und wird dennoch genommen weil nichts besseres da ist...
...meine ersten Sphenops Baby´s alle mit gelegentlichen Wachsmaden dahingerafft...
Gruß Peter


Nun Peter, ich finde es ja ganz hübsch, dass Du meinen Beitrag ganz lustig findest.
Zu meiner Schande muß ich gestehen, dass ich ihn sehr ernst gemeint habe.
Ob Du deine Tiere nun weiter bei Zophoba und Mehlwurm hältst (lach nicht, die verfüttere ich auch in Maßen)ist mir aber glücklicherweise egal.
Ich würde Dir aber bei Deiner Einstellung keine Nachzuchten verkaufen. Auch wenn du Spass dran hättest.
Schöne Grüße noch...

(eigentlich hätten wir hierraus einen eigenen Beitrag machen sollen, gehört eigentlich ins Forum Futtertiere)

[Edited by Ahnungsloser on 26-08-2003 at 22:05 GMT]

[Felix Hulbert]

[quote]Ahnungsloser wrote:
Ich würde Dir aber bei Deiner Einstellung keine Nachzuchten verkaufen. Auch wenn du Spass dran hättest.




Tach auch,

Peters Aussage ist absolut okay. Viele Wüstenbewohner ernähren sich in großem Maße von verschiedensten Schwarzkäfern.
Der Mehl"wurm" sowie der Mehlkäfer müssen nicht schlecht sein. Ich verfütterte an Wüstenagamen wie bspw. Phrynocephalus regelmäßig Mehlkäfer. Diese sind nur so gut oder schlecht wie sie selbst ernährt werden.

Gruß
Felix

[Ingo]

Ich finde, beide haben merh oder weniger recht.
Mit Obst, Kalziumzitrat und Kaninchenpellets angefütterte Mehlwürmer machen auch bei mir bei manchen Echsen zeitweise einen signifikanten Teil der Nahrung aus und sicher nicht zum Nachteil der Tiere.
Auch der olle Mehlwurm kann schließlich zur Abwechslung der Nahrung beitragen und einer, der gut ernährt wurde, ist was ganz anderes als der wochenlang in Kleie vor sich hinvegetierende Standardmehlwurm.
Was bleibt ist, daß der Chitinpanzer schwer verdaulich ist und daß wegen der dadurch verbleibenden Wurmform der Transport im Darm behindert sein kann.
Es stimmt, daß Wüstentiere an hartschalige Nahrung angepaßt sind und zu Gehaltvolles manchmal nicht gut vertragen. Es stimmt aber sicher auch, daß Tiere in dem dem Foto entsprechenden Zustands im Freiland wahrscheinlich Todeskandidaten wären unjd daß ihr Verdauungssystem sicher geschwächt ist.
Ich würde einem geschwächten Tier eher leicht verdauliche Nahrung zukommen lassen (da paßt der Vergleich Haferschleim doch auch. Einem ausgezehrten Menschen gibt man doch eher sowas, durchaus auch gehaltvoll mit Glucose und so, als ein Portion Pilze, die durchaus gesund, aber schwer verdaulich sind).
Daher meine Wachsmadenempfehlung. Übrigens sind auch oder gerade die schlüpfenden Falter ein sehr gutes Futter, nur haben sei eben ordentlich an Volumen verloren.
Lange Rede kurzer Sinn: Bei mir haben sich Wachsmaden zum aufpäppeln bewährt.

Gruß

Ingo

[Edited by Ingo on 27-08-2003 at 09:23 GMT]

[Peter Harbig]

Lieber Ahnungsloser ,

wenn Du ernsthaft glaubst ,
ich verfüttere nur diese vermeintlichen "Chitin-Bomben"
liegst Du leider gaaaanz falsch.
Meine Aussage war ein Hinweis aus Erfahrung
um ( vieleicht ) einen Denkanstoß zu geben.
Warum sich bei halbtoten Scincus aus
Massenimporten zunächst eine Mehlwurmdiät bewährt hat kann ich mir auch nicht recht erklären aber es ist eine Tatsache die ich
selbst-erfahren habe.

Wäre doch ausgespochen schade wenn Du "ahnungslos" bleiben würdest oder ?
Also sei dankbar :D

Ich denke , wenn Du irgendwas züchten würdest , was ich gerne hätte , wüßte ich Deinen Real Name und wir würden uns kennen.

Mit ernstgemeint freundlichem Gruß
Peter


achso und zum Thema :

Ich würde der Agame hauptsächlich
Steppen- bzw. Zweifleckgrillen geben.
( Heimchen sind nähmlich Schädlinge :D )
gelegentlich auch Mehlwürmer , Asseln , Getreideschimmelkäfer etc.
Wachsmaden erst nach deutlicher Gewichtszunahme und immer ( ! ) in Maßen ,
da es sich augenscheinlich um eine Echse aus einem Trockenhabitat handelt .



[Edited by Peter Harbig on 27-08-2003 at 11:22 GMT]

[Ahnungsloser]

peter harbig wrote:
Lieber Ahnungsloser ,
wenn Du ernsthaft glaubst bla bla ...,

achso und zum Thema :
...würde der Agame hauptsächlich Steppen- bzw. Zweifleckgrillen geben...
...Heimchen sind nähmlich Schädlinge...


Von mir aus füttere deine Tiere womit du willst, das habe ich doch vorher schon geschrieben. Der Tip war an Cleardance gerichtet, die jetzt leider durch deine Einwürfe verunsichert ist. Leider hast du deine sicherlich persönlichen negativen Erfahrungen auf andere Tiere und Tierhaltungen verallgemeinert. So leicht geht das aber nicht, du kannst nicht davon ausgehen, dass andere unter anderen Umständen die gleichen Erfahrungen machen müssen. Wenn meine Tiere mit Wachsmaden gut leben können, ist für mich nachvollziehbar, dass sie offenbar dadurch nicht sichtbar geschädigt wurden. wenn Du aber behauptest, Jungtiere der von dir gehaltenen Arten währen an Wachsmaden verstorben, so ist das noch lange kein Beweis für die Richtigkeit Deiner Behauptung. Auch jede andere nicht von dir korrekt erkannte Todesfolge ist möglich.
Gruß

@Felix,
ja Felix, von deiner Sicht aus sicher ganz richtig, aber nicht aus jedermanns Sicht. Aber da haben wir ja in zwei- einhalb Wochen Gelegenheit, uns abends mit unserem Pachydactylus Freund nochmal drüber zu unterhalten.

[Peter Harbig]

Ahnungsloser wrote:

Der Tip war an Cleardance gerichtet, die jetzt leider durch deine Einwürfe verunsichert ist.

Das war nicht meine Absicht.

Leider hast du deine sicherlich persönlichen negativen Erfahrungen auf andere Tiere und Tierhaltungen "verallgemeinert."

wie wäre es mit " vorsichtshalber abgeleitet"


So leicht geht das aber nicht, du kannst nicht davon ausgehen, dass andere unter anderen Umständen die gleichen Erfahrungen machen müssen. Wenn meine Tiere mit Wachsmaden gut leben können, ist für mich nachvollziehbar, dass sie offenbar dadurch nicht sichtbar geschädigt wurden.

Also leitest du Deine Erfahrungen doch selber ab. Du darfst das , und bei mir ist das nicht richtig ???



wenn Du aber behauptest, Jungtiere der von dir gehaltenen Arten währen an Wachsmaden verstorben, so ist das noch lange kein Beweis für die Richtigkeit Deiner Behauptung. Auch jede andere nicht von dir korrekt erkannte Todesfolge ist möglich.

Richtig , ist kein Laborversuch.
Da die Tiere aber einzeln unter exakt den selben Temperaturbedingungen aufgezogen wurden bin ich ( leider nur ) ziemlich sicher , daß es daran lag.


@

[Felix Hulbert]

Ahnungsloser wrote:
@Felix,
ja Felix, von deiner Sicht aus sicher ganz richtig, aber nicht aus jedermanns Sicht. Aber da haben wir ja in zwei- einhalb Wochen Gelegenheit, uns abends mit unserem Pachydactylus Freund nochmal drüber zu unterhalten.




Moin moin,

es geht nicht um meine Sicht, sondern um die Nahrungsgewohnheiten wüstenbewohnender Reptilien. Wie schrieb schon Ingo richtig - beides ist korrekt. Wachsmaden zum aufpäppeln der Agame sind sicher nicht zu verachten - Trotzdem kann ich Peters Beispiel nur voll unterstützen. Auch ich habe ausgemergelte Scincus mit Mehlwürmern erfolgreich aufgepäppelt!

Ob ich in zwei Wochen mit anonymen Ahnungslosen ein Bier trinke, oder lieber mit dem mir wohlbekannten Peter muss ich mir doch mal überlegen. :D

Muss ich wirklich überlegen? :p Och nö - Pogo ich hoffe wir sehen uns in Hamm.

Gruß
Flix

[Peter Harbig]

Ja ja der Felix ist so
beliebt , daß er sich seine Gesprächspartner
frei wählen kann.

Ich weiß nicht ob ich komme.
Habe keine 1 Tages -MFG und
keine Lust mit dem Transporter
900 KM zu fahren wo ich doch nur
3 KG Zophbas brauche.

schaun wir mal


gruß peter

[Cleardance]

Hallo,

wollte aber hier ncht, dass ihr anfangt euch zu streiten. Tja, leider habe ich hier in Frankfurt keine Wachsmaden bekommen. Der einzige Tierladen der diese hatte, hat gerade die Läden für immer geschlossen. Jetzt muss ich warten, bis ein Bekannter zu einem Tierladen auswärts fährt und mir diese mitbringen kann *seuftz*
Ich habe heute dafür erstmal Grillen und ein paar nicht ganz so große Heuschrecken genommen. Doch die sind wohl nicht wirklich interessant. Heimchen findet sie mittlerweile nicht mehr ganz so ekelig. Habe auch neue Vitamin und Mineralien gekauft. Sicher ist sicher. Von JBL und Calzium Lactat aus der Apotheke. Sie bekommt jetzt erstmal täglich kleine Portionen Asseln fand sie irgendwie ungenießbar. Werde mal sehen, was ich noch so bestellen kann für nächste Woche, doch ich denke wir werden das schaffen :)
Drückt und dennoch mal die Daumen.
Danke für die vielen gut gemeinten Ratschläge, und die tolle Hilfe.

Liebe Grüsse,
Clear

[Ahnungsloser]

Hallo Peter Harbig,,
wir haben uns in den letzen Tagen über Futter von Wüsten- bzw. Trockenzonen bewohnenden Echsen unterhalten, dies unter Bezug auf eine scheinbar sehr schlecht ernährte Agame. Da ich so wenig Ahnung habe, hast du versucht mich aufzuklären.
Deiner Meinung sind gerade Wachsmaden (Falterraupen) für solche Echsen mehr oder weniger völlig ungeeignet, eher wären einige „schlecht schmeckende und riechende Kerfe das richtige Futter, ein anderes Angebot währe unnatürlich.
Wie ich schrieb, stellen meiner Meinung nach Larven (Raupen) und Imagos (Falter) von Tag- und Nachtschmetterlingen einen wichtigen Teil der Nahrung von Echsen auch aus Trockengebieten dar.
Du Frank hältst das für nicht korrekt und bist der Meinung, man müsse seine Tiere vor solch schlechtem da viel zu fetten Futter schützen, alles andere währe eine krasse Fehlernährung, die bei dir schon zu Todesfällen bei NZ ten geführt haben.
Nun Agamen sind anders als viele mehr auf dem Grund lebende Skinke doch recht „offen“ in ihrer Lebensweise und können im Gegensatz zu den oftmals wühlenden Skinken Futtertiere auch von Grashalmen, Zweigen und aus dem Flug fangen. Selbstverständlich nicht nur die Imagos sondern auch ihre Raupen, die durchaus nicht „hart“ sein müssen, nur weil sie aus einem Trockengebiet stammen.
Anbei ein kleiner Link, auf was eine Agame (würde sie in der Wuste von Arizona und nicht im Sinai leben) am Tag so alles an Faltern und Raupen als von dir bezeichnete „Leckerlies“ zurückgreifen könnte.

http://nitro.biosci.arizona.edu/zeeb/butterflies/mothlist.html

http://nitro.biosci.arizona.edu/zeeb/butterflies/seazlist.html

Der Link bezieht sich auf die USA, da es wohl schwerer fällt, entsprechendes für den vorderen Orient im Internet zu finden.
Du kannst aber sicher sein, dass auch dort entsprechende Insekten vorhanden sind. Weiter solltest du der Tatsache ins Auge sehen, dass das Nahrungsangebot für eine Agame aufgrund der Lebensweise ein anderes ist als das Deiner Skinke.
Gruß....


[Edited by Ahnungsloser on 28-08-2003 at 13:03 GMT]

[Peter Harbig]

Agamen in Arizona ???



Ist ja gut :D
beruhig Dich wieder.

Gruß Peter

[Nicolá Lutzmann]

Hoi!

Aber Peter, das weiss der liebe Ahnungsloser doch auch, dass es in Arizona keine Agamen gibt (hoffentlich). Das war doch nur als Beispiel gedacht, um zu zeigen, was in Wüstengebieten so alles an Lepidopteren rumfliegt. Ob das aber mit afrikanischen und arabischen Wüsten zu vergleichen ist, weiss ich nicht. Aber ich habe in 5 Monaten Ägypten nicht soviele dieser Dinger gesehen. Und Nachtfalter sind sicherlich nicht die Hauptnahrung von tagaktiven Agamen, oder?

Ausserdem kann man sicherlich nicht die Wachsmaden und -motten mit Wüstennachtfaltern vergleichen!

Das mit den Todesfällen nach Wachsmaden bei dir, Peter, ist aber schon ganz interessant. Vielleicht sollte man da doch mal ne wissenschaftliche Versuchereihe anfangen!?!

Nun zum Thema Ernährung von Futtertieren. In der neuesten Ausgabe von Zoo Biology oder Der zool. Garten (habe nur einen Ausdruck von der Endfassung des Artikels) ist eine Untersuchung an der Nährstoffzusammensetzung von Heimchen ohne Fütterung (nur Wasser), mit Salat und mit Grillenzuchtfutter abgedruckt. Und einen Unterschied zwischen den einzelnen Gruppen konnte nicht gefunden werden. Also eine Supplementierung ist doch extrem wichtig! Allerdings ist sicherlich auch der Mageninhalt nicht zu verachten, aber sobald der verdaut ist, scheint nichts mehr davon übrigzubleiben...

Gruss
Nicolà

[Ingo]

Hm, das würd eich genne mal lesen...
Klar ändern sich die Nettoinhaltstoffe eines hungernden Heimchens nicht dramatisch. Heimchen bleibt Heimchen.
Aber es kommt drauf an, was man mißt. Zwar wird sich die Summe aus Fetten, Kohlehydraten etc nicht deutlich ändern. das sagt aber m.E. nicht allzuviel über die tatsächlichen Inhaltsstoffe aus.
Es ändert sich sicher durchaus die sagen wir mal bioaktive Zusammensetzung. Sprich ich wette, die hungernden Heimchen exprimieren ganz andere Enzyme stärker als die nicht hungernden und fahren zusätzlich andere -oft salvage- Stoffwechselwege hoch oder runter (Reproduktion).
Netto bleibt z.B. der Proteingehalt vielleicht gleich, aber die Zusammensetzung ändert sich. das kann durchaus Einfluß auf den Ernährungsphysiologischen Wert haben.
Und im Gewebe gespeicherte überschüssige fettlösliche Vitamine dürften man bei ausgehungerten Heimschen auch nicht finden-so etwas entzieht sich aber auch der üblichen Nettoanalyse.
Zum anderen heißt das anreichern ja nicht umsonst "gut loading". Das heißt, es ist (sollte sein ) durchaus bewußt, daß vor allem der INHALT der Verdauungsorgane das ist, was das Futtertier aufpeppt. Mengenmäßig ist das deutlich mehr als das bißchen Pulver, das beim Bestäuben außen hängen bleibt.
Ergo halte ich es nach wie vor für sehr wichtig, die Futtertierchen stets selber gut im guten Futter zu halten und nicht für verkehrt, das nicht erst einen Tag vor dem Verfüttern zu beginnen.

Gruß

Ingo

[Cleardance]

Hallo,
habe gerade nen neuen Film abgeholt und da ist auch ein etwas neuere Foto von der Agame mit dabei, wieder viel zu dunkel, doch ich finde sie sieht darauf schon besser aus.
Was denkt ihr?
Ich habe mittlerweile auch das gefühl, was leider nicht auf diesem Bild zu sehen ist, dass sie schon ein wenig zu genommen hat. Ich gebe ihr momentan täglich ein paar Grillen, die sie mit genuß verspeist. Endlich! Ca. 4 Stück täglich, plus einer kleineren Heuschrecke, ich denke das ist schon nicht schlecht. Nur die Heimchen hat sie immer noch nicht angerührt, die leben nun mit ihr im Becken...
Sooo, doch nun schaut doch mal:
Agame, die Fünfte (http://uss-stonehenge.gmxhome.de/tiere/agame05.jpg)

Liebe Grüsse,
Clear, die sich für eure Hilfe bedankt

[M.Dobiey]

Also für mich sieht das Tierchen aus wie Tympanocryptis tetraporophora. Zum Vergleich hier mal ein Bild:
http://elib.cs.berkeley.edu/cgi/img_query?enlarge=1335+3153+0670+0103

Grüße Maik

[Cleardance]

Hallo Maik,

von der Zeichnung her, käme es fast hin, nur mit dem Unterschied, dass sie definitiv Ohren hat und diese, bei genauerem hinsehen, vielleicht nicht auf den Fotos, zu sehen sind. Diese Agame ist ein echtes Rätsel...

Danke für deine Hilfe.
Liebe Grüsse,
Clear